潘石屹：信息隔绝是我在朝鲜最大的不适应
原创于: 2012-06-01 13:42:32
标签： 潘石屹,朝鲜,见闻,三八线
——2012年5月10日潘石屹朝鲜见闻访谈录
提问：潘总您5-1期间去了一趟朝鲜，为什么想去朝鲜呢？到朝鲜给您第一印象是什么？
潘石屹：我觉得还是一个非常独特的地方，就是全世界好多地方都开放了，所有的人都能够第一时间知道世界上任何一个角落发生的事情，而朝鲜这个地方信息是封闭的，朝鲜发生了什么事情，我们也不知道，外面发生了什么事情我想朝鲜也不知道。另外常常在电视上面看到，说他们缺吃的，然后整个的经济不发达。我想一定要去看一看，这世界上非常独特的一个地方。在这样一个信息不够畅通、信息被封闭的地方，人们的精神状态、它真正的社会的发展水平、经济的发展水平是什么样的。我想就是不能够带有任何偏见的，能够靠自己的眼睛、靠自己的感受去感受到一个真正的朝鲜。
这一次去朝鲜我觉得对我最大的不适应就是一直在办公室忙，现在我们在办公室的工作呢不是多少体力劳动，要去干活，更多的在办公室的工作，处理邮件、开会、打电话、发E-Mail，都跟信息有关。所以我的这个三个宝贝，一个是手机、一个iPad、一个电脑，三个是随时不离身的在工作。当然这背后是一个非常强大的互联网和非常强大的一个通讯的网络。
可是到了朝鲜去的话，所有的东西都不能用了，我们可能在20年前、30年前的话没有这些东西也过来了。可是今天突然一下，就像戒烟一样、戒毒一样，就是你不能够用了，手机也不能用了，E-mail也不能用了，所有的东西都不能用了，不适应了。对我来说还是一个挑战吧，这我觉得是最不适应的，至于吃的东西可能不太好一点，吃的跟我们不太习惯，这些东西我觉得还是次要的。最关键的就是说你天天重复着要跟信息打交道，天天要上网，而实际上我到朝鲜才体会到，就是说我们对互联网的依赖性已经是非常强了，就是取得的信息、取得的知识，有好多东西就是自然而然地想起来就是我要见个人，先到百度上查一下，这个人的背景、他的情况查一查。如果是有一个词不会了，我到百度上去查一查，这个突然的话就想起来，我记得我到三八线的时候，突然想三八线模模糊糊的知道，确切三八线怎么来的、怎么形成的，三八线有多宽、有多长完全不知道，从我头脑中第一个反应就是上百度上查一下，可是这个时候没有网络，所以我觉得这个就是没有信息、信息的隔绝对一个生活在二十一世纪的人去朝鲜是最大的不适应。
提问：但是可能因为朝鲜人自己没有想像到这样的信息的自由，所以可能他们自己并不能够体会到。那朝鲜给您的第一印象是什么呢？朝鲜人或者朝鲜这个国家，给您的第一印象是什么？
潘石屹：第一印象就是说，从这个飞机落了地，从窗户看到的朝鲜人，我觉得这个可能是对我第一印象，第一个印象就是人都很漂亮，而且呢就是男的也好、女的也好都是穿得整整齐齐的，他们比较流行穿那个制服，就是穿军装或者各种制服戴着肩章啊，这我都不知道是属于武警的还是属于人民军的，属于什么不知道，就是穿制服的人很多。
提问：像中国文革时候穿的军装似的吧？
潘石屹：你要是仔细看的话，他们基本上都是穿着黑颜色的皮鞋，男的也好、女的也好，大部分都穿着黑颜色的皮鞋，皮鞋都擦得干干净净的，比我的皮鞋都干净。所以我觉得他们还是生活的特别注重，就是不愿意邋利邋遢地去见别人，去干什么。这是我的第一印象。
第二印象就是每一个人都戴着纪念章，有的是一个头像的、有的是两个头像的，基本上是所有的人都戴着纪念章。我们到朝鲜去接触到的人并不多，有的就是比较远距离接触，像在广场、像在马路上都是比较远距离接触。就发现从他们的眼神来看，还是非常渴望、非常羡慕外面的世界，我们这个团里面一共是17个人，有5个人是黄皮肤的人，另外12个人都是欧美人，所以他们就看见我们这个团里面有好多欧美人，就觉得特别的好奇，你就从目光上来看的话特别好奇。
他们看西方人的眼神，我就想起来可能跟中国在文化大革命期间差不多，目光非常好奇。最有意思的是，我们有一个欧洲朋友是一个小伙子，非常的豪爽，还没结婚，手上面全都长着毛，特别长的毛，结果我们特别漂亮的女导游啊就看见好奇啊，就摸了他一下，就觉得哟人身上怎么会长这样厚的毛呢？摸了一下，把这个小伙子啊高兴了四、五天，想起这个事情就高兴，哎呀，我到朝鲜来，这样漂亮的姑娘，摸了我一下，就是通过这些细节能够看得出来，他们非常的好奇。
提问：有机会跟真正的普通老百姓接触吗？
潘石屹：接触不多，因为对朝鲜来说，管理的非常严格，我们去了以后就放到一个小岛上。
提问：潘总，您有接触到普通老百姓吗？看看他们家里啊或者怎么样的。
潘石屹：所有去朝鲜的外国人，包括中国人，他们管理的都很严格。所有的外国人他们都放到一个小岛上住着，这个岛叫羊角岛，岛上有个饭店，然后出去旅行的路线都是他们指定的路线，要去什么地方去旅行。我们跟朝鲜当地老百姓接触到的机会非常的少，只是在地铁里面看到的，只是在马路上面看到的，没有一些更深入的交流。
提问：那可以说话吗？可以跟他们打招呼吗？
潘石屹：说话也听不懂，可以打招呼，不是非常的多。
提问：但是好像因为朝鲜工业、商业都不太发达，空气是不是都挺好的？
潘石屹：周围有好多煤矿，空气呢比北京的空气好。在朝鲜最有意思的，像北京、上海这些城市都已经是极度的商业化，所有的东西都商业化，商业化就给人带来了好多便捷，有商店、有餐馆、有饭店啊，各种各样的东西，买衣服什么东西，就是在我们的生活中，商业化的东西占的比重太大了，基本上我们所有的东西都可以在市场上买到，都可以称为商品。
可是在朝鲜没有，基本上没有商店，餐馆的话也很少很少。飞机场没有餐馆，全国只有一个咖啡厅、一个披萨店，所以你要买个东西、吃个东西，要消费干什么东西，是非常困难的。
所以当没有市场的时候，没有任何的广告，所以你看路边都是干干净净的，没有像北京、上海这些城市啊就是大量的广告牌。人呢有一种质朴的美，有一种30年前、40年前中国人特有的、社会主义的美，人们没有标榜说是我是不是穿了一个名牌的衣服啊，开了一个好车啊，带了一个名牌的包啊这些，没有这样一种攀比的心理，这种攀比、炫耀在朝鲜是不存在的。
从我心里面来说的话，这样很质朴的东西还是很能够打动我的心。可是社会的进步我觉得一定得是给所有的人自由，一定得要开放，如果是不开放的话，人们的物质生活水平不高，获得知识、信息的途径也会非常少。
提问：有人说过，如果你没有享受到自由的话，你就不知道自己有多么不自由。您在微博上也谈到，就是说曾经怀疑过中国三十年的改革开放，然后呢去了朝鲜呢，这个信心反倒坚定了，您为什么这么想呢？
潘石屹：就是说一个国家也好、一个民族也好，要让它发展、要让它进步，最关键的就是你要跟这个世界融为一体，如果你要封闭了，全都自主了，实际上是发展不了的，这是我最深的体会。其实你看朝鲜人，从智力等各个方面来说的话，绝对不会差的，可是你看看他们目前的生活状态、经济发展的状态。朝鲜也是非常注重教育，有好多的学校，可是你一定要跟外面的知识交流，要跟外面的文化、信息交流，互相之间发生碰撞。在朝鲜我体会到最困难的一点，就是你根本不知道这个世界上发生什么事情。
中国改革开放这么多年的时间，现在我们都用上了微博，世界的任何一个角落发生了大的事情，5分钟以后全都可以知道，而在朝鲜这个地方，我在想，万一我们家发生什么事情，我们国家发生了什么事情，我们公司发生了什么事情，我没法及时知道，所有人的信息来源就是看报纸，他们的电视节目也大部分是唱红歌，歌的调子都比较高，就跟我们文革期间唱的歌都差不多一样。
提问：也没有几个台吧？
潘石屹：没有几个台，而且效果都不好，整个都是雪花。作为一个现代的人，对知识、对信息的渴求可能比对服装、对食物的渴求还要厉害。
提问：潘总您是不是照了好多照片，据说是不可以带大相机，就是单反都不能带，您是带了卡片机吗？拍了好多照片。
潘石屹：一般的大相机都不让带，就是允许你带一个卡片机进去，傻瓜相机进去，我带的是佳能的傻瓜机，效果还不错，拍了好多照片。据说前些年的话，就是你拍完照片的卡片，都得出来查，可是这一次的话也没有查，我就带出来了。所以这些照片还是非常珍贵的，从照片上面就可以看出来朝鲜人的精神面貌。也有人带着手机，我一看手机的牌子是他们自己的牌子，手机的网络是埃及的网络，埃及给他们提供的网络。我觉得比较震撼的是它的地铁，朝鲜的地铁是全世界最深的地铁。
这是他们的夜景，特别黑，除了这两个广场亮一点以外，其他地方都很暗。电力的供应明显不足。这是我们住的岛，从岛上面拍照，我们就在岛上面跑步，这是他们的电影院，这是我们住的饭店。
这就是板门店，你看这上面全都是大的水泥块，如果要打起仗来的话，这水泥块下来就把路封死了，然后下面是一条一条的水道，把路封死了。这个地方用中文写个板门店纪念品商店。
就是这个地方是这个叫三八线，这边是朝鲜的，这边是韩国的，这边归朝鲜管，这边归韩国管。然后他们谈判的时候就在这几间房子里面，这几间房子正好从三八线穿过，在这个房子里面有一个麦克风的电线，这个电线的角度正好是三八线的角度，谁也不能越过那个线。这个很有意思，这个是在板门店签三八线签停战协议的地方，里面的桌子椅子都没变。
签停战协议的地方。最有意思的是他们说跟美国在签停战协议的时候，他们突然拿过来一个联合国的旗帜，应该拿美国的旗帜，他们拿联合国的旗帜，所以朝鲜的导游非常不高兴，说是美帝国主义又搞阴谋诡计。
其实是联合国的部队，说这个旗帜就没变，说就是签停战协议拿过来的旗帜，到现在没变。这是签停战协议的桌子和当时的照片，这是美国这一方签的，就是开战的时候是1950年6月25号。
再一个就是我们吃的饭，我们吃的饭跟我们说这是皇上吃的饭，是他们皇上吃的饭，我们打开一看一丁点的肉都没有，一碗豆芽菜，一碗豆腐，一碗韩国的泡菜，还有绿颜色的菜米饭什么东西。全是素的。油还是有一点，可是呢我吃无所谓，我们小孩一点肉都没有，他就不吃。我说这是皇上吃的东西，他就不吃。
提问：但是他人口也不多？
潘石屹：人口不多，整个朝鲜就2000多万人。他们结婚的时候，一定要到这个地方去一趟，拜见领袖，他们对领袖的像都不能这样指，一定要这样指领袖的像，表示尊重。朝鲜人都不胖，晒得黑黑的，只有这个新娘有点胖，很少看到这样胖的，你看这一般的人都不是很胖的，都很健康。
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