來源：南方人物週刊 2009-08-04 11:56:39 作者：萬靜波 張歡 李敖透露說，第一場北大演講後，他曾想返回台灣，大陸行差點夭折了 本刊記者 萬靜波 張歡 發自台北 談大陸之行 人物週刊：4年多前您的大陸之行，最深的感受是什麼？ 李敖：終於活著回去了，一個臭老九還能受到那樣的歡迎！我這麼囂張、快樂地回去。 人物週刊：您在北大的演講，可惜我們沒能看到直播，您對演講滿意麼？ 李敖：大體還好，因為我演講不能像連戰那樣背稿子，也沒有像美國總統那樣有提稿機，我們都沒有的，只有土法煉鋼的方法。 人物週刊：之前有精心準備嗎？ 李敖：有深思熟慮的保密，他們千方百計來打聽（想事先知道我要講什麼）。我的（謝絕）理由很好玩--我和你們一樣：愛中國、反對美帝、反對小日本、反對台獨，我和你們一樣的，不用怕。 他們把我定義是自由主義者，怕我宣傳這玩意，可是我在大陸放棄了，我擁抱憲法，因為憲法條文比自由主義追求的還要有實際意義，法律不落實，憲法就沒有功用嘛。馬克思主義者也要憲法。他們都沒想到我放棄了（直接談）自由主義。 人物週刊：事後回想，哪些地方講過頭了，哪些地方該講更重一點？ 李敖：適中，到第二場--清華的演講就溫和了。這裡面有很多內部原因，他們覺得太重了。 我很驕傲，我在北京念小學的時候有一個把兄弟--詹永傑，我說我不在清華講了，我回去了，他說你別開玩笑。後來就這樣了。 人物週刊：您此行對北大和北大學生印象怎樣？和台大比呢？ 李敖：比台大好太多了。北大學生用功，台大學生不用功嘛。北大還是了不起的，可是我必須說，涉及到思想層面、社會科學或者政治面相上，不好。原因是被框框套太久了，儘管他們不承認。 談台灣 人物週刊：近5年前我采訪您談兩岸問題，您說"50年不變就好了"，那50年之後呢？ 李敖：鄧小平說過的，50年不變，50年之後就更不變，不在話下了。可是問題出現了，美國的基辛格見過兩次毛主席，有記錄，我們就看到很多很妙的記錄，有兩段內容幾乎一樣，毛主席說的--台灣反動分子太多了，我們不要，給你們美國；可是100年以後，兩次都說100年以後，我們要，即便是動手我們也要。第二次時基辛格補了一句話，上次你講過了，可老毛還是要講。 大陸和台灣的關係就是，一個是大國思考，另外一個什麼都不是。大國思考就能夠忍耐，隻是說你不要獨立，你暗地裏搞什麼我不理你，你自生自滅誰也不甩你。 我是真的不希望台灣惹麻煩，現在東協+1，+2，+100都沒有台灣了，台灣已經出局了。幾年前我就說了，台灣要靠觀光，台灣沒用了。 現在大家都維持著一些錯誤的觀點，認為台灣維繫了中華文化的一些東西，什麼故宮博物院啊。這是不對的，我舉個例子，台北故宮65萬件文物，真正流失在國外的160萬件，要是說中華文化靠故宮的寶貝，那國外比中國還多，兩個故宮都比不過外國。要真以為手裏捏著些古董就代表著中華文化，那對不起，中華文化在外國。 這個錯誤就是為了大家高興，為了維繫感情。現在兩岸聯系點多了，蔣氏父子也變成聯系點，太荒謬了。 人物週刊：讓您來談政治其實是一件很低級的事，但我們還是想知道，馬英九上台一年了，他幹得怎麼樣？您怎麼評價？ 李敖：什麼都不是嘛。 我說個笑話，台灣的小學生猜拳，贏了林志玲嫁給你，輸了陳水扁送給你。黨中央（在台灣也就我敢講黨中央，因為我在台灣被當成共產黨）推遲了統一，結果沒有把林志玲嫁給我，把蔣介石送給我了。（笑）老的折騰了我26年，兒子又搞了十幾年，父子總共折騰39年。混蛋李登輝12年，又來了個混蛋陳水扁8年，現在又來了個小XX馬英九。 他當選，政見就一條--你不選我，他比我還壞。臉蛋也漂亮，就這麼簡單。 人物週刊：您看台灣政治人物哪些還不錯？像樣子的你說過有許信良，還支援宋楚瑜。 李敖：許信良在民進黨內的大陸看法是比較正確的。宋楚瑜是個幹才，有技術有技巧，但這種做法是蔣經國式的，會把人累死。309個鄉鎮一遍又一遍走，胡鬧嘛。真正的政治人物不可能事必躬親的。司馬懿抓到諸葛亮的小兵，小兵說打軍棍20以上的，丞相都要親眼看到。司馬懿笑笑，這王八蛋肯定會累死，果然諸葛亮就是被活活累死的。 人物週刊：這次來台灣，感覺族群對立、藍綠分割的情況好些了，一般會認為由亂而治是民主制度建設過程中的必經階段，您對台灣在華人世界裏的民主實踐，仍然評價不高麼？ 李敖：沒有民主，假的。共產黨黨員7000萬，13億人口，18：1的樣子，至少18個人裏有一個，還是有規模的。民主就是投票、民選，南美那些獨裁者就說：投票是你們的，算票是我們的。台灣議會裏屢次出現不讓人投票，議會為什麼不讓人投票，為什麼攔截？典型的假民主。 談大陸 人物週刊：您是歷史學家，能否為中國指一條沒有刀光劍影的路？ 李敖：過去第一個階段，中國共產黨背負的歷史包袱實在太重了。第二個摸著石頭過河，鄧小平講的，為什麼有中國特色的社會主義，因為社會主義不夠嘛。第三段，李敖講的，我用蘇州一句土話概括，捧著卵子過河。現在不是麼？大家穿一樣的西裝，打一樣的紅領帶，每個人都不敢鬧事，你盯著我我盯著你，都是黨校畢業的。 我們可以承認，現在的領導人是很好的技術官僚，講大開大闔當然趕不上毛主席，可是現在不需要毛主席這個階段了。幾個月前我家來了一個小客人--毛主席的外孫女孔東梅來看我，我說你是毛主席思想的真正實踐者，毛主席說革命不是請客吃飯，你們現在整天請客吃飯，說明革命成功了嘛。我覺得現在是好的，按規矩來，不會再讓彭大將軍"坐飛機"了。 但是我們付出的代價太大，鄧小平說1949年之前我們和國民黨鬥了28年，其中打仗打了22年，1949年之後到文革後兩年，前後30年都是在鬥來鬥去。 人物週刊：以您對兩岸中國人性的了解，未來中國人還可能有戰爭的動盪歲月嗎？ 李敖：他們最怕這個了，捧著卵子過河嘛。 人物週刊：您關於美國、關於毛澤東、關於民主政治的一些見解，坦白說在大陸思想界引起過很大爭論，您自己是千山萬水我獨行，但思想是要傳播給大眾的，您為什麼會有這些高論？ 李敖：這個是很正常的現象。你知道美國有多麼大的吸引力嗎？我們在台灣就是這麼長大的。當然，像美國這種思路也沒錯啊，但是我李敖開始反思，我們接受你們美式的民主，能不能也接受你們美式的生活標準？我們不能隻要美式的民主，也要美式的生活標準，也很合理嘛。那好，要8個地球才能夠解決污染問題啊。 美國絕不會接受你們的生活標準和我一樣。美國就是這樣啊，我們兩國訂交了，我們大陸訂立一個《與夏威夷關係法》，我們賣武器給你們一個州，你們美國接不接受？你不會接受的。那為什麼你們會有《與台灣關係法》？美國就是宣傳輿論太強了，排山倒海而來，沒完沒了的，我們抵擋不住。 你看這次奧運，美國導演斯皮爾伯格說你們援助蘇丹，所以我不來了。可是我們查歷史，中華人民共和國援助蘇丹之前，有18年的歷史是美國在援助蘇丹。蘇丹變成沒有人權的巨獸，是美國培養起來的，我們中國才援了幾年啊？我們要是不這麼看問題，就被他們糊弄過去了。好，"9‧11"雙子星大樓你死了3000人，無辜的，可是最近伊拉克的照片出來了，一個小孩子渾身都是泥，掛著個嬭嘴，死掉了。 人物週刊：大陸當下的議題很多，最重要的議題之一是行政體制的改革，您過去一直沒有談。 李敖：現在的當務之急是什麼？一胎化合不合理，對於小夫妻來說，當然不合理，可是人口膨脹起來，絕對不是人多好辦事，要砸鍋的。美國參議員罵中國不人道，可是如果不一胎化，人口爆炸了，你會不會救我？中國人10個人分不到一隻羊，紐西蘭一個人分30隻羊，你要不要分羊給我？ 問題就在這裡了，難道說北京不知道一胎化不人道麼？當然知道，可是為什麼這麼幹，整個國家受不了啊。 從個人感受來看，小市民要自由要民主，要兩個小孩，都沒錯，可是對國家而言，我最喜歡舉阿拉斯加的例子。當時帝俄要把阿拉斯加賣出來--72萬美金，一畝地7分錢。美國國務卿Seward就買下來了，美國全國人罵他，神經病，買個冰箱幹什麼？那時候也沒什麼核子戰爭。就是有這個土地對我們有利。如果阿拉斯加在蘇聯手裏，不需要製造長程飛彈，就把美國幹掉了，所以政治家的眼光和小老百姓是不一樣的。 人物週刊：說句不敬的話，我覺得您有雙重標準，當談到台灣問題，談到普遍的政治原則時，您是代表理想主義的、正義公正的，可談到大陸問題，您采取的就是現實主義的、歷史合理論的觀點。 李敖：一點不是雙重標準，而是不同的起點。60年前，我們來台灣的時候，來了300萬人，連老百姓和軍人。可是有3萬萬人留在大陸，就是共產黨接收的壞分子，有土匪，有強盜，有老國民黨，大部分幹掉了，留下來一些樣板--國民黨的將軍們還有末代皇帝。工廠統統被炸掉了，能搬走的全都搬走了，國庫92萬兩黃金搬走了，故宮65萬件古物搬走了，一窮二白。毛澤東去莫斯科給斯大林磕頭，那麼苛刻的條件，借多少錢呢？借了3億美金，那個錢就是國民黨搬到台灣的錢。 我對共產黨是這麼看的--就是國民黨的終點是他的起點。1949年毛澤東56歲了，周恩來51歲（蔣介石63歲。我的頭腦還是非常好的啊，記得非常清楚），急於富國強兵，急於把天堂造出來，就開始大躍進，什麼招都來，鬧了個不可收拾。陸賈早就說過：馬上得天下，不能馬上治天下。 人物週刊：您在節目中質疑說大饑荒不大可能餓死3000萬人，就算只有1000萬，難道這些死去的生命沒有價值嗎？ 李敖：問題就是你要怎麼辦？就是這麼簡單。為什麼我要在北大談憲法，就你的鍋下你的面嘛，就是要落實、實行1982年以來的憲法！能把1982年憲法實行，我就覺得不得了了，何必唱那個高調呢？ 人物週刊：您的見解中有非常強烈的民族主義和國家主義立場，我想這和您歷經戰亂有關，我覺得您關注的議題和大陸知識界的議題不對等。 李敖：當然不對等了，很正常。我這次給鳳凰做節目的時候（鳳凰衛視最近給李敖先生拍攝了一個來台六十年的專題片，即將播出），專門用手摸著《南京條約》（我把它找出來，借了故宮的），戴著手套看。裏面寫著，你可以不把香港還給中國，九龍也可不還，但新界要還，是你租借的99年。可是鄧小平和撒切爾夫人談判的時候非要不可，為什麼？中國共產黨可以不給你水喝，幹死你。撒切爾夫人就說，你要是這麼威脅的話，香港就變成空城了。鄧小平就說空城也要。 可是這種觀念啊，現代的年輕人已經不太知道了。年輕人會走希臘路線，希臘人就說，我們是世界公民。 人物週刊：您在談及大陸問題時，如果還是用富國強兵的思路，國家主義優先，有沒考慮過在大陸能否有共鳴？ 李敖：可是大家在得到富國強兵的保護之後，尤其是強兵保護之後，就不覺得了。我看過日本軍人騎著馬在我眼前經過，你們沒有這種亡國的感覺。 世界怎麼會終結呢？你美國人是怎麼對待阿拉伯人的？ "9‧11"出來之後，現場訪問美國人，他們說為什麼他們這麼恨我們啊？小布什也說，為什麼他們這麼恨我們呢？人家拿命來和你同歸於盡，能說是"迷信"兩個字麼?美國人完全不能反省。 這種話你無法和小老百姓說，他們聽不進去的，他老說"餓死兩千萬，餓死三千萬"，"你拿錢買阿拉斯加關我什麼事"，"你造原子彈對我沒意義"，從這個角度看，確實就沒任何意義。歷史學者就是這麼看的啊，老百姓不這麼看，就看眼前的。 談天下 人物週刊：那您觀察大陸現在的大問題是什麼？台灣的大問題又是什麼？ 李敖：台灣沒有問題，台灣出局了，就隻能靠著觀光來活。台灣的這些電機企業，什麼張忠謀、李忠謀啊，隻要大陸和外國廠商掛鉤，都玩完了。 中國大陸我有點擔憂，這種好景能否經受住特殊意外的出現？金融海嘯就是大意外啊。鄧小平去美國，卡特總統說你們不讓人民出境，人民沒有遷徙的自由，鄧小平說你要多少人？1000千萬？我送你1000萬中國人你要不要？你不要嘛，那你閉嘴。果然卡特就閉嘴了。我出來1/26，出來5000萬人難民在全世界流傳，世界就得垮掉。 人物週刊：您如何看日本？ 李敖：日本人完蛋了，斷子絕孫了。日本人就是少子化太嚴重了，他們沒有真正成為大國的條件。 人物週刊：俄羅斯呢？ 李敖：俄羅斯不可測，我看到一個紅樓夢的現象--大家族要垮，都是從內部垮掉。俄羅斯的接班人，都是原來的核心分子，普京就是克格勃嘛。外面人搞了半天，都是旁敲側擊。 我當"立委"的時候，連戰下令買美國那個雷達系統，花300億台幣。買的理由是什麼呢？改善兩岸軍事均衡態勢。大陸的飛彈打出來後，我們7分鐘後就知道了。可是知道有什麼用呢？7分鐘後飛彈都到我們頭上了，而且這個算法還是從新疆發射飛彈。大陸為什麼這麼笨呢？他們就不會從福建發送麼？買這個幹什麼？給美國人買的。從新疆發射，到美國要20分鐘。買這個武器就是給美國人買的。 但是國民黨、民進黨居然都全體透過了，這就是"漢奸政權"嘛。為什麼台灣的"國防部長"下台，我送給他一個大嬭嘴，嬭嘴就是吃起來過癮，但是沒什麼營養。 人物週刊：您怎麼看中國大陸的外交政策。 李敖：第一次世界大戰打了一半，蘇聯革命了，列寧說我們新政府，不打了。德國說不行，我們還得打你。就隻好訂條約，蘇聯賠慘了，賠土地賠錢，賣國條約嘛。可是列寧他們有信心，總有一天我們會拿回來的，後來果然拿回來了。 現在是一樣的老問題啊。釣魚島問題，鄧小平說掛那裏，下一代人比我們更聰明，他們來解決。 人物週刊：這就犧牲了多少無辜小民，包括許許多多的慰安婦，您在台灣也支援王清峰、高金素梅她們做了許多援助受難者的事。 李敖：這是一個最動人的題目。香港1960年代的難民潮，一對小情侶一起跑，游泳游到一半，男的淹死了，這個女孩子抓著男朋友的屍體繼續游，死也要埋骨在我們要去的地方。非常動人的故事。 從小夫妻觀點來看，完全沒錯，我們活不下去了。可從政府的觀點來看，當政者管不了那麼多。在一個亂世裏面，有人成功有人失敗，有的人就成倒霉蛋了。 談百年中國歷史 人物週刊：讓我們回到1919年的五四，如果沒有發生火燒趙家樓事件，左翼暴力文化沒有發育起來，文化運動還隻是思想界內部的事，那這90年來中國會是一個什麼樣子？ 李敖：你要反過來看，周恩來都說過，多少次都覺得不行了，但彷彿有天命一樣救了共產黨。政治人物有賭徒性格，隻要我在桌子上面，我就有贏的機會，運氣好可以多贏，運氣不好可以少輸，而不是下台。 人物週刊：國共爭天下的過程中，哪些歷史節點是最關鍵的？西安事變是嗎？ 李敖：西安事變不算，我已經考證過了，西安事變之前，國共雙方已經搭上線了，等於都已經上床了，媒婆還在忙，媒婆就是張學良嘛。 長期來看歷史都是必然的，沒有什麼轉捩點。亂世裏面就是有倒霉鬼啊，王實味就是。不光是普通人倒霉，國家主席都是啊，國防部長也是，哪一個不比你大？所以我覺得有一個情緒特別不好，就是怨。怨是沒有出息的，人類就是有不公平，就是有倒霉的。 我就是運氣好，我的老師殷海光49歲就死掉了，蔣介石活89，他敵人比他多活40年，那你怎麼反對你的敵人呢？所以我笑殷海光，哲學家得了胃癌死掉，就好像神父得了梅毒死掉一樣。 談李敖是怎麼煉成的 人物週刊：您一生以強者自期，到現在怎麼看待您這一生？ 李敖：我對自己的期許就兩點：第一是如何有一個好的人格；第二、如何有一個好的頭腦。我給鳳凰做節目的最後一集，我掛出了林則徐女婿沈葆楨尋台時的一副對聯，寫給鄭成功的，說他"是創格完人"。 我給台灣、給大陸創了兩個：一個是人格；一個是風格。你可能覺得我在吹牛，我對我的人格評價高過我的文字。就這麼一個臭老九，還能耍到現在，沒有加入政黨，也沒屈服誰。 人物週刊：您這一生有遺憾麼？ 李敖：（笑）有。女朋友不夠多。我給你講一個笑話，別人問我，你這麼多女朋友，空中小姐、女明星、歌星，還不夠麼？ 我就講了一個故事--一個小女孩在馬路邊上哭，有10塊錢銅板掉水溝裏，撈不回來了。我說你別哭，我給你10塊錢，結果還哭。她說不然就20塊了。我要是不坐牢，女朋友就多了。說起來很坦白，和女朋友之間的是真的，下了床之後全是假的。 人物週刊：我的觀察，尼采的權力意志論在您身上有強烈體現，沒受過尼采的影響麼？ 李敖：不會，他思想混亂。我特別欣賞頭腦清晰的。我對自我的期許也是如此。 人物週刊：您意志堅強，在很年輕時就要面對生死，您的生死觀如何形成的？ 李敖：其實這是可以訓練的。我不怕疼，好比我腳趾丫開了，醫生要用針從裂縫中穿過去，穿的時候我還是和醫生談笑自若，和關公一樣刮骨療毒，醫生很奇怪，我說我能控制我的疼痛，疼是意志的部分。 蘇聯的那個元帥朱可夫拔牙的時候，牙醫要給他打麻藥，他不要，他就給你看元帥拔牙是不要麻藥的，把人都嚇死了，他也是可以控制自己沒有疼的感覺。莎士比亞的說法--所有哲學家都是怕牙疼的，就是這個意思。 人物週刊：在遭受刑求、有牢獄之災時，有過對死亡的恐懼麼？ 李敖：坐牢的時候沒有，因為我罪不至死，這一點我看得非常清楚。可是我現在不是有了對死亡的恐懼，而是要去面對死亡了。我今年74歲，去年才死的那個世界三大男高音、大胖子帕瓦羅蒂，和我一樣大。母親死之前我還沒這種感覺，我和閻王爺之間還隔著我母親，現在我母親去世了，我和閻王爺直接面對了，才發現怎麼搞這麼近了？！ 人物週刊：您年輕時也是"慘綠少年"，大學時代還為情事自殺過，怎麼變成後來的樣子？ 李敖：鋼鐵是怎樣煉成的！人是可以磨練的。笨的人不斷犯錯誤，聰明的人知道該如何選擇。我現在訓練自己就可以沒有負面情緒，什麼是負面情緒，就都是不好的情緒。苦惱啊，憤懣啊，怨天尤人啊，我沒有這些情緒。正面的我都有：快樂、囂張啊。原來負面情緒是可以消滅的！ 你多愁善感，你看見花也發愁，還要葬花對不對？如果你想花是花，我是我；太陽是太陽，我是我；月亮是月亮，我是我，我們欣賞它的美，不把自己和他們捆在一起，這就是聰明人的做法啊。 人物週刊：其實您是一個有入世和救世情懷的人，玩世的一面是怎麼來的？ 李敖：玩世這一面，可能是受了美國人的影響。我一輩子沒去過美國，也沒出過國，如果說美國人有什麼優點，就是幽默感，幽默感是很重要的。 人物週刊：這個優點您年輕時、穿長衫的時代有嗎？ 李敖：那當然沒有了。我說一個例子，德國人，納粹，是聽著瓦格納後殺人。美國人是講著笑話後殺人，這是最大的不同。格調比德國人低，但美國人的確有幽默感。 人物週刊：您年輕時在軍隊呆過，機緣巧合也和台灣的演藝界混在一起，比如和李翰祥、劉家昌他們，都能如魚得水，怎麼做到的？ 李敖：這一點我是受了胡適的影響，他平常看了俗人可以講幾句俗話。我很隨和的，我在軍隊時就了解了一個道理：你講他能聽得懂的話，你隻能得到他的腦；你講他能說的話，你才能得到他的心。就是我跟你一樣講粗話的時候，你才能對我認同。 人物週刊：您的反宗教立場，現在還堅持嗎？ 李敖：年輕時我是無鬼論者，現在我談不可知論。有沒有鬼我不知道，隻是理論上相信沒有鬼，斷言沒有鬼也是沒有證據的。 人物週刊：您批評宗教的精神鴉片性時，沒考慮到宗教有益於世道人心這一面嗎？ 李敖：我很羨慕啊，我一個朋友媽媽死掉了，還很快樂，認為上帝來接她了。人偏執可以偏執到這個地步，恐怖啊！我開始騙自己，可是騙不到。 不可知就是不可知啊。我看到愛因斯坦的傳記裏，他為上帝擲不擲篩子，和所有科學家打對台。這就是我的缺點--我的數學不行，所以我對理科的了解還比較侷限。（笑）愛因斯坦也這樣感慨，感慨自己的數學不好。 人物週刊：您有很多面向，不同角度會有不同的李敖印象，這是自己修煉的結果還是天生如斯？ 李敖：我跟您說，這都是後天學的，而且可以從書本裏面磨練出來。我沒單獨佩服什麼人物，你不要笑，江青那個臭婆娘，在受審的時候，一點都不孬，你再看看吳法憲他們，都成了孬種，她會講狠話，我是失敗了，可是我不孬。這一個單項就吸引了我。我沒有一個朋友，自己摸索，一個人關著門做皇上，自己亂搞。 人物週刊：您最真實的一面我們是看不到了，獨處時一般會是怎樣？ 李敖：就告訴你一點，絕對不會有生悶氣的時候，只有水平的感覺和快樂的感覺，如果有一點點沉悶的感覺，那就技術上把它擊倒，tko（技術擊倒）嘛。（好比拳擊時）打你眼睛，眼睛流血了，裁判說你不能打了，tko嘛。人生也是一樣，悶悶的，那洗個澡吧，或者騎車，可能騎一身大汗，情緒就會改變。運動非常好，可是我不方便，出去跑啊游泳啊浪費我太多時間。 人物週刊：您的人生道路，是陰差陽錯，還是高度規劃好的？ 李敖：我都是按照小時候在北京定的方向在走。那時我覺得我是個很好的會寫文章的人，後來發現自己還可以講話。都是後天訓練的，我做了2000場電視節目。是這麼一個特立獨行的單幹戶。 有一些美國所謂的學者和我說，如果你在大陸，沒出來，你會這樣嗎？我說我有那麼笨麼？我可能做了王洪文，他和我同歲，我有我的方法。當然我也可能會倒霉，像郭沫若兒子郭世英那樣，26歲就被幹掉了。可為什麼就會倒霉呢？也許就會沾了便宜啊。錢鍾書的說法很有趣，文革倒霉的人就是他自己鬧事，都是你們自己惹來的，可錢鍾書自己在家裏也不能避免外面打架啊，隻能兵來將擋水來土掩。 再談女人 人物週刊：我覺得您警惕性很強，是坐牢後遺症，還是因為您穫得的愛不夠多？ 李敖：千萬不要接受這些心理分析的玩意，都是不準確的。像我就完全沒有戀母情結，可是戀母情結被他們說得頭頭是道的。心理學說分析夢很有道理，但是一到分析夢的內容就胡說八道了，哪裏有那麼好解釋的？！ 人物週刊：我姑妄言之，您姑妄聽之。我覺得您還是最愛胡因夢。 李敖：那是你太不了解我了。她是個漂亮女人倒是真的，很少有女人能這樣--在一個公共場合裏，把所有人的目光都奪走。她不單是漂亮，她有一種氣勢。 人物週刊：那您為什麼在她50歲時還給她送花，而且那個告白似乎有些酸溜溜。（笑） 李敖：這就是我的厲害地方啊！50朵荷蘭的玫瑰花，還配了一個法國的花盆，花了我8000塊錢給她。後來報上登出來她也非常感動啊。其實我是提醒她--你50了，你老了。 人物週刊：您罵兩蔣父子、罵國民黨、罵民進黨很英勇，可您下筆為什麼對您尊重的老師輩，對和您曾經有過情愛關係的女人也不留情呢？看了您的自傳告白，我想很多讀者都有此一問。 李敖：事實上已經夠留情了，我罵我前妻，她做了多少壞事啊！你們都不了解她，我對她一直不諒解，直到台灣有一個人，施明德，他的前妻出現，我才諒解我的前妻。（施明德）前妻，那麼醜的老太太，門牙都不全，看看我的前妻多漂亮。你不知道當人有了偏執狂以後，你的前妻最麻煩。 人物週刊：您有個觀點，女人長得漂亮就好了，就不要有思想了，很反動啊。（笑） 李敖：沒一個有好下場的，就是作怪嘛。像我的前妻就是。她有了小孩子，她斷定是男的，現在斷定男女檢查就知道了，她不願檢查，她就照男的來處理，結果生出來一看是女的，大叫怎麼生出來女的？她得了癌症，本來應該動手術，她不肯，跑到印尼，說有一個醫生伸手一摸，你的癌症就沒有了。結果摸了半天，回來以後還有。怎麼可以這樣無知？這不是我糟蹋她，這是她寫在自傳裏面的。隻是這一章在大陸版本裏給刪掉了。你看她漂亮，你就會原諒她的一切，可是人怎麼可以這麼荒謬？ 人物週刊：您這種女性觀，您對台灣新女性的批判，現在是完全政治不正確了。 李敖：肯定不正確嘛。（笑）這些人的頭腦怎麼可能辨別是非呢？可是她有相當高的知名度或者偏執狂，反倒影響別人。 人物週刊：您還是喜歡那種秀美修長的女孩子嗎？ 李敖：我喜歡的女孩子，5個字（他一字一頓曲著一個個指頭數）--瘦、高、白、秀、幼，我的朋友都喜歡成年的女人，風騷，有戀母情結，都是笨蛋。（笑） 人物週刊：您這是強者性格，喜歡女孩子比較傳統，比較纖細柔順的。 李敖：模特走秀，好看，可是不能上床，太硌了，走過來和躺床上就不一樣。這種辨別就很細膩的。 人物週刊：那您肯定不喜歡西方女子了。 李敖：美國人都瘋掉了，女人都muscle（肌肉型），太糟糕了，我覺得女人太壯了不好看。 人物週刊：您對您的前輩比如老師姚從吾先生的批評，夠苛刻的，其實您也說了他很多好話。 李敖：我沒有批評他啊，我隻是說他笨，他其笨無比。（但）我還有很多面你們是看不到的，我會去他的墳前看他，我就說要（之前探路的朋友）把墳前的草都清掉，你們要給我照片看。就是前幾天的事情。 人物週刊：包括對殷海光太太的批評，您其實很尊重、讚美她的，卻又說她是教棍。 李敖：這就是好的中文，有黨棍，有棍子出現了。用信仰者、迷信者都不行，用棍子才能形容可惡的一面。 人物週刊：劉會雲後來去了哪裏？在您的眾多女朋友中，您筆下對她格外憐愛，稱她"知我最深，護我最力"。 李敖：不清楚，後來和一個男演員結婚，以後就不清楚了。在鳳凰的節目中，我還給她寫詩--明知你即將遠走，明知我志不移，明知他灰飛煙滅，也要下這盤殘棋。這說明你出國了，我還在台灣和這幫人攪，結果下了半天是一盤爛棋。 我在60年代就有這種感覺，我浪費了很多生命，可是我沒辦法，我打比喻--孫悟空被二郎神打的時候，二郎神派狗來咬他，你知道吧，孫悟空沒辦法，隻好打狗嘛。所以我有很多和狗作戰的記錄，原因就是我無法選擇我的敵人。 談家人、情人和教育 人物週刊：您處理年華老去的事情相當灑脫，比如長住在陽明山，一星期隻回市區見家人兩三次，都是您有意識安排的嗎？ 李敖：有一點我可以告訴你，獨家的--我一直有情婦，很年輕的情婦，17歲的，以前是我的模特。可是我前列腺開刀的時候，我躺在醫院裏面，陳文茜來看我，夜裏10點，她看到一個小女孩子站在我的旁邊，竊竊私語，陳文茜一來，她就走了。陳文茜問我這人誰？我說我的情婦，她說那你和她談什麼呢？我說我要遣散她，就是再見了。 不是說前列腺開刀以後不好，而是沒有以前那麼好，你懂我意思吧。我就說這是拳王阿裏定律--他一拳出來，大概300磅，把你就打死了。哪怕他揮出去的拳只有100磅，我們還是打不過。他不是和你比較，而是和自己比。 人物週刊：您在這裡披露自己的私生活，如果我們的報道刊登出來，會不會對您的家庭生活造成影響？ 李敖：（微笑）不會，她看不到。 人物週刊：關於教育話題，您覺得自己是一個好父親麼？ 李敖：我可以說我是一個好祖父。我女兒和我差60歲，我兒子和我差58歲，你就必須得警醒，她/他太聰明，你那一套不靈了。現在的小孩子都比想象的要壞太多了，你說不能看A片，其實他早就看過了。 人物週刊：您兒子今年17歲，你們之間有代溝嗎？ 李敖：我兒子對我倒不是不尊重，因為我比他壞太多了。（笑）所以很奇怪，從他身上看不出反叛。 人物週刊：那會不會因為您太"壞"，他怎麼也超不過您，隻好放棄反叛了？（笑） 李敖：我們經歷的很多事情，都不是他所能理解的。我和他說，你拿個尺子去量小雞雞有多長，我陪他看過，他躲避不了這個誘惑。我過去也有過所謂的"慘綠時代"，有過"少年不識愁滋味"的時代，就是自己慢慢磨練，現在就已經爐火純青了。 人物週刊：過去台灣向大陸輸出精英文化，比如您的書等，現在則是輸出流行文化、娛樂節目，您孩子看電視嗎？ 李敖：不得了。真是敗壞人心。我對我兒子不管的原因，就是管不了，電腦在他手裏，你搶不掉的。這就是美國文化的後遺症啊。 人物週刊：您自己斯巴達式的苦修方式，想過應用在孩子身上嗎？ 李敖：沒有。我覺得小孩子成長的過程太複雜了，不是一個人能影響的。我自己也不是斯巴達式，過去的時候是，可是用這個辦法和自己過不去，多痛苦啊。 人物週刊：假定您當教育部長，您會做什麼？兩岸的教育問題都很突出。 李敖：主要是教科書的問題，教科書實在太無趣了。教科書的缺點，是請各科專家來編，而這幫學術界書呆子就會覺得自己的學科最重要，讓人發生不了學習的興趣，搞得考試成了敲門轉。 人物週刊：您怎麼看大學聯考？我看台灣的"補習班文化"也盛行得很。 李敖：對於公平而言，是有好處的，就是用了中國古代科舉的方法，沒有錯。這是一個出人才的管道，別的出路堵住了，沒有管道，大學聯考是一個火山口。 人物週刊：您對大女兒李文有過愧疚的時候嗎？ 李敖：有過。我做政治犯的時候，她在美國，跟著姑姑們，沒人收留她。你們說她是釘子戶，其實她是錘子戶。她是一個典型的美國人，就是那種拼命消費，什麼都看不順眼，到處結怨，不會體諒別人。 她不通人情世故，我舉個例子，我說你家門口從來隻許別人按門鈴按一聲，結果有一次送外賣的多按了兩下，完了，她就罵別人。我說你這樣做不對，下次給你的飯菜裏可能就有口水了，怎麼可以得罪廚子呢？ 人物週刊：您母親去世時，您流過淚嗎？ 李敖：沒有（斬釘截鐵）。我媽媽92歲（去世），走得很好啊，她生了8個小孩，7個都不要她，只有我要她。我又有錢，24小時護士照顧她。 人物週刊：您年輕的時候會為女人流淚，有沒有過為天下蒼生感懷流淚？ 李敖：我覺得那就是負面情緒。可能你看了悲劇會流淚，但那是戲劇。你要知道，人間很多好的愛情故事隻可能在戲劇裏才有，真的人生不能有，那是要命的。悲慘的愛情故事，你當事人碰到了，你是羅密歐她是朱麗葉，那怎麼受得了？所以我贊成戲劇裏有愛情故事，但是真實世界？對不起，再見。 談詩書文章 人物週刊：您現在還堅持寫古典詩詞，您怎麼看自己在詩詞方面的功力？ 李敖：我可以把不押韻的詩改得押韻，這是我保守一點的評價。 第二，我承認中國舊詩詞不足以表達一些情緒，可是現代詩也做不到，大家都在摸索。舊東西推翻了，可新東西並沒有成功。朱自清的文章現在看起來很爛，茅盾的小說現在看起來也很爛，魯迅的東西不好，可你們都在捧，我不覺得。白話小說到張愛玲，我覺得寫得爐火純青，可是沒有什麼思路。其他這些人，你在台灣看到的這些人，我說他們是做人成功，做文失敗，因為互相交朋友，你捧我，我捧你。他們也和我不和，和我不來往。大陸說我是政治評論家，真是太小看我了。 人物週刊：大陸有沒有您欣賞的學者或者作家？ 李敖：我不是說了麼，涉及到社會科學和文學這方面的，除非古典研究這一塊，都被毀掉了。萬里的兒子、萬伯翱來我這裡，我說文革的時候有《百醜圖》，他爸爸是抬轎子的，我說裏面有我，他說怎麼會有你呢？我說你看周揚的罪狀--反對魯迅，這就有我，所以我還有文革罪名啊。（大笑） 人物週刊：您至少是台灣讀古書最多的人吧？ 李敖：中國的古書不要讀完，太痛苦了。就是陳寅恪的故事，他從歐洲回來，夏曾祐，中國史學家，去看他，說真羨慕你，還有外國書可以看，中國書我看完了。陳寅恪說中國書有10萬種，你怎麼可能看完呢？他說大部分都一樣。一句話點破中國書中國詩的毛病。中國詩在唐朝寫了4萬首，乾隆皇帝一個人就幹了10萬首。幹嘛？就是排列組合嘛。哪些是要看的，不要看的，這是要本領的。 人物週刊：怎麼做到讀書而不讀傻？ 李敖：我自己是極為特殊的例子，我本人極會讀書，別人書讀多了就成書呆子了，能把書看得這麼活，能把重點記下來，這是我的本領。第二個就是"我注六經"，就是如何表達出來的問題。我也是一點點心得：這個人怎麼這麼會看書，都能夠得到優點？（笑） 人物週刊：您自許"五百年來的白話文，都是第一第一第一"，您是怎麼訓練寫作的？ 李敖：都是自己琢磨出來的，所以我才覺得別人的文章不好。不好的原因，是從文言文跳到白話文這段時間之後，是空窗期，胡適他們寫不好。到了30年代就被寫亂掉了。毛主席的文章寫得好，可是他文章政治性太強了。 從文言文到白話文，梁實秋在做，但他太生硬了，魯迅根本是受了日本文法的影響，是不通的。 人物週刊：文學創作成就見仁見智，就我個人所見，您的言志散文特別好。 李敖：（笑）這是你今天見到我講的最正確的一句話。 人物週刊：您現在主要在做什麼？好像創作很少了。 李敖：我現在創作反而多，因為我現在電視不做了，就是自己悶頭寫。我現在寫的書就叫《陽痿美國》，寫美國怎麼做惡霸的，陽痿是當動詞用的。 人物週刊：您很在意您的文學創作，可惜《虛擬的十七歲》等大陸看不到。 李敖：這本小說是新的小說，是用科技的觀點寫的，就是這個女孩子腦子裏被植入了晶片，變成了一個很年輕、但是很智慧的女人。（問：為什麼是17歲？）一個17歲的女孩子，什麼都不懂，可是我希望她什麼都懂，多好。真正的17歲很漂亮的，可是很淺薄，真正不淺薄了，四五十了，怎麼行？（笑） 這本書有黃色的東西，大陸不能出。我對黨中央不滿就是你不能（指不應該）阻止盜印，你懂我意思吧？我那本《上山上山愛》小說有兩三種盜印本，你不能阻止，這就達到了效果。這個思路是許世友上將的，南京軍區不能看《紅樓夢》，用管制的方法太露骨了。 人物週刊：發財對您有過誘惑力嗎？ 李敖：錢吸引不了我。我覺得做金錢游戲的人很蠢，尤其現在愛錢的人犯這個毛病，因為他們沒有下限。歷史上我就看到兩個人有下限，一個人是巴魯克（20世紀初美國資本家兼政治家），美國那個，他捐了一筆錢後不幹了；還有一個是富蘭克林，他活了82歲，可是41歲時他就不賺錢了，革命去了，去放風箏了。一般人做不到，一般人沒有下限。 人物週刊：中國知識分子活到您這個境界的，可稱前無古人，以後會有來者嗎？ 李敖：我是好幾個原因的結合。第一個，我有這個不幸的遭遇，一般人受了打擊就消沉了或者犧牲了。 第二，我的頭腦別人跟不上，對不起啊，因為沒有這樣的頭腦吸收這麼多東西還能夠消化，並且還能夠辨別要不要，這個本領是不是需要一定的才氣，我不曉得。 第三，像那個美國開國元勳Patrick Henry所說，不自由，毋寧死（give me liberty，or give me death）。我就改寫成give me liberty，or give me your death，你知道吧，一下子意思全改變了，就是我不做烈士，烈士你做。《北京法源寺》說的就是烈士，可烈士是輸的。讀書讀到務實的狀態，一般人做不到。我不做屈原的，你把屈原捧著，我覺得是病態思想，根本就是錯誤的。 人物週刊：金庸也夠幸運，你們是一代人，雖然您批評他偽善，此外您對他怎麼看？ 李敖：光說不練嘛。他筆下都是大俠，都有俠氣，他本人就是小氣鬼。信了佛教，財產還不舍得舍，信佛就是假的。他到我家我當面和他講，他是個假的人。我也承認，從戲劇角度說，他的小說寫得蠻動人。 人物週刊：作為您這一代知識分子來說，他的運氣比您好。 李敖：（笑）能夠躲開共產黨的，和能夠躲開國民黨的，運氣都比我好。哈哈。他現在等於這麼多年就是收利息的嘛。 論定不蓋棺 人物週刊：您這一生以戰士和文化英雄的面目為人所知，您想後人會怎麼評價您？ 李敖：很真實的話，是女朋友不夠多，粗俗話，就是搞女人搞得還不夠多。為什麼這樣子？因為你對你的男朋友都失望了，你對你的朋友們都失望了。 人物週刊：您今天怎麼看待人性？悲觀還是樂觀？ 李敖：有好的那一面，但是不要去勉強。我很在意這種很細膩的人際關係，所以才變得今天這樣落單，所以對別人不寄希望，就像你朝別人借100塊，一張口就會失望。我坐過牢，我知道，在你坐牢時指望老朋友的幫助，就像動物園裏看斑馬一樣，高估別人，你會很失落的，而這種失落發生之後的感覺，痛苦、憤懣，我已經沒有了，這是我最大的成功。 人物週刊：你有發自內心敬佩的人嗎？ 李敖：到今天為止就去照照鏡子。講我和陳文茜的關係好了。她這麼出名的人，但她從來沒有收到我的一個電話，你去問，從來都是她來看我，她給我打電話，這說明我不會找你。我也沒有什麼朋友了。第二，我也不需要什麼朋友了，你看法國的薩特，他也沒有朋友，只有女朋友。我現在連女朋友也沒有了。 人物週刊：您怎麼能耐得住寂寞呢？ 李敖：不是，你如果耐寂寞你就輸了，根本就沒有寂寞。注意啊，這是最根本問題。你去耐寂寞就是和它糾纏，你就輸了。 人物週刊：像您這樣的人格特徵，華人世界裏的確極少見啊。 李敖：基本上像我這樣性格的人，大部分就是兩個情況：一個是不能自謀生活，就是窮光蛋；第二種就是自己和自己過不去，讓自己痛苦，自暴自棄，喝酒啊、亂吃東西啊，到處幹幹啊。人一旦落了單，就很容易這樣子。 人物週刊：您自傳裏提到的交好的小兄弟，黃三，現在怎麼樣了？ 李敖：剛剛死掉了，就是上個月，63歲。他最後就是信地藏王菩薩信得走火入魔了，有病不看病。他說三分之一是自己好的，三分之一是菩薩保祐的，三分之一是醫生看好的，而且醫生還可能誤診。 這就是我對人為什麼失望。就是他們不能和我共始終，一段時間是好朋友，一直還有來往，可就是不明白為什麼現在差那麼遠。 像高信疆，我的好朋友，死掉了。他的太太就是教棍，信教信迷了，在淡水買個基督教的墓園，60萬，我說好吧你不要出了，我來買吧。你知道我動輒可以拿出15萬人民幣給朋友修個墳，還是很有實力的。 別人忘記了我的基本功就是老子有實力。就是我藏了好多錢來維持我的自由，保留我的青春，我不要還為了錢去拼老命。第二可以抵抗別人對我的收買和誘惑，老子有錢，不是我有錢，而是老子有錢，很神氣的。就是要收買我也要大錢，小錢不幹。這就是我的惡作劇，而且很拽的。哈哈。 人物週刊：有沒有覺得人生溫馨的一面，除了女人之外。 李敖：有啊！這次我給鳳凰做節目，就是做我在台灣60年來的一些據點。我去過的地方，大部分都改變了，基隆碼頭沒有變，我去了。台灣大學裏傅（斯年）校長的墳，傅園，沒有變，我去了。我就在那裏拍照片，然後拿照片說我當年就是在這裡追我女朋友，40年前，很溫馨的一種。去台中，台中一中的老宅，日本式的，爛掉了，眼看就要拆掉了，我帶了一片瓦回來。人家都說片瓦無存的，我還寫首詩--六十年前誰識我，六十年後我識誰。信之老屋終作土，淒涼捧得片瓦回。我改成捧得淒涼片瓦回。為什麼？因為淒涼的是瓦，不是我。王國維說有我之境，無我之境。這就是無我之境。淒涼給了瓦，你可以看到我很細膩的一面。 人物週刊：您一生嘯傲江湖，覺得人生有沒有意義？ 李敖：就是那個故事嘛，一個做豬肉罐頭的機器，豬肉進去，罐頭出來。有一天罐頭問自己我要追求機器的意義，禁止豬肉進去，結果只有空轉了。這個問題不能問，問就會發現是空的。 人物週刊：您是儒家，相信有為主義，不是道家和佛家。 李敖：這一點我絕對相信，有為和無為、做跟不做完全不一樣，做了失敗了或者闖禍了，也跟不做完全不一樣。有為是別人看不到的。 像我去北京大學，我送了130萬台幣給胡適蓋了一個銅像，一般人隻是做到了懷念。他當年幫了我，給了我1000塊，我就是這樣離奇的反饋方法，按我們北方人話，妖蛾子，壞點子。 我在北大演講的時候，台灣有個電影皇帝柯俊雄和我說，你演講的時候，他們3個，劉長樂、黨委書記和校務主任，三個X樣子。柯俊雄說，"我能看出來，我是好的電影明星，我比大陸的電影明星好，他們的曹操演不過我，大陸演曹操的是舞臺劇出身的。我柯俊雄演電影的，不需要。"劉曉慶也跟我說過，因為舞臺太小，看不清楚演員的面部表情，所以舞臺劇演員就得靠誇張的形體動作。我說你有佩服的麼？他說，"有，英若誠"。他講得出來道理給你聽，他一看就知道。我也沒講什麼，我說開槍，他們緊張得要死，可是我講到外國去了。 人物週刊：如果有人要寫您的評傳，您有什麼指點？ 李敖：（笑）你就可以嘛。其實我還是有一個大的軌跡：我相信讀書得見，相信有為主義，我相信人不要自尋煩惱、要尋找快樂，我相信人生要有技巧不要蠻幹，我相信人要有本錢。 我健康好，你不知道我維持身體健康所花費的。我不吃早餐，我吃兩個蛋，做成蛋花湯，不放鹽和糖，我早上不吃面食，不會有長胖的問題，為什麼別人3天吃一個蛋，我一天吃兩個蛋？因為我沒有膽固醇的問題，我身體好。比如11點餓了，怎麼辦？吃蘋果，蘋果怎麼吃？打成果汁的。打成果汁是因為皮可以吃，蘋果的營養皮特別多，削掉就沒有意義了，可是又很不乾淨，時間還不能放長了，不然會氧化。我很講究地喝掉了。 人物週刊：您現在的生活習慣？ 李敖：過午不食，所謂不食就是不餓，不要有餓的感覺。餓了怎麼辦？喝一杯麥片解決。 人物週刊：您在陽明山上生活很不方便啊。 李敖：我12年來，就有一次身體不舒服下山了。我是非常小心健康的，不要找死。還是花了很多時間賺錢，沒有安全感，沒有朋友可以來幫我，只有靠我自己。金錢是很好的保護我的力量。我不貪多，不冒險；第二就是存起來。 早上5點半起床，晚上12點睡，中午不睡午覺，躺在地上十分鐘，身體放平。我太太來陽明山看我，一小時就跑掉了，她覺得太寂寞了。 人物週刊：最後一個問題，當最後那一天來臨，您會在自己的墓碑上寫什麼？ 李敖：什麼都不寫，我死無喪身之地。遺體我會捐給台灣大學醫院，千刀萬剮。 
《紅色11》 
李敖的豪宅，他最驕傲的是近10萬冊藏書，堪比一家中等規模的公立圖書館 圖賴岳忠 | 
