蘋果日報- 頭號梁粉變CY剋星

頭號梁粉變CY剋星

《陽光時務週刊》專訪劉夢熊（節錄）
2013 年1月20日下午，《陽光時務週刊》專訪全國政協香港區委員及外事委員會委員劉夢熊。劉首度公開梁振英上台前後的媒體造勢內幕、北京態度轉換關鍵、以及僭建要害。劉夢熊從梁振英的「頭號支持者」變身「頭號批判者」，他說因為梁振英無能又無立場，劉自己要捍衛「一國兩制」和香港的核心價值，不能接受CY說「我們和泛民主派是敵我矛盾」這樣的話，也不容CY言而無信「大話精」：「他答應我入行會不兌現，答應唯一推薦我做政協常委也不兌現，我覺得這個人真是言而無信，不知誠信為何物！」
以下為劉夢熊訪談錄音實錄摘要。

問：可否回顧一下梁振英競選時你與他的關係？


劉：2011年9月，我是第一個知名人士出來撐他。而且「撐」，不是表態「我支持梁振英」這般簡單，還用我在《東方日報》龍門陣版的「指點江山」專欄，從理論高度、系統性地、邏輯性地去撐他。因為對方唐營一時說「腳頭好」、「神感召」等不成理由的理由，顯得很蒼白無力，我就從理論高度，系統性地撐他，從社會利益格局必須要調整的角度去撐他。


他當時是五個疑似候選人中民望最低，我（最初）撐他時民望只有8.7%，不但低過范徐麗泰、唐英年，甚至連梁家傑、何俊仁也不如。但經過我們一輪工作，並爭取到《東方日報》、《太陽報》撐他，做了他們老闆工作，他在民調的支持度上升，拋離了唐英年，也超越了范徐麗泰。

■去年3月25日特首選舉，梁振英獲689票，擊敗唐英年當選。

問：怎樣爭取到《東方日報》、《太陽報》撐梁？


劉：2011年12月11日是選舉委員會界別分組選舉，12月11日當晚約10時，我安排東方報業老闆馬澄坤由澳洲返港見梁振英，討論《東方日報》、《太陽報》怎樣全線支持梁振英。誰知梁振英和張震遠完全缺乏政治敏感度，他們在12月9日到將軍澳壹傳媒拜訪壹傳媒負責人，被《星島日報》的「狗仔隊」跟蹤發現，用長鏡頭拍下他們進入壹傳媒總部。12月10日，《星島日報》圖文並茂報道梁、張拜訪壹傳媒。


當時馬老闆在悉尼準備登機，在iPad上看到這宗新聞便勃然大怒，立即打電話給我：「劉先生，點解你朋友咁老土㗎？《蘋果日報》說他是『狼』，現在要我支持他，約了今天晚上見面？大佬，你今日約了和我見面，昨日卻先去我的死對頭『肥佬黎』朝拜？這有甚麼道理呀？今晚不用見了！唔使旨意我撐佢！」「啪」的一聲便掛斷電話。我再打去，他電話也不接。


當時我致電張震遠，問他怎會發生這種事。他說：「這是我安排的，沒有想過這一層。」我又打電話給梁振英，說馬老闆晚上不見他，還稱不會撐他，問他怎辦？他立即「騰雞」（驚慌失措），問我怎辦。我說：「想一想」。我當機立斷致電馬先生秘書說：「馬先生今晚幾點到？」秘書說：「馬生說飛機延誤，取消見面。」我立即打電話給我的秘書，問她當晚的航機幾點到？結果發現當晚由悉尼飛香港的國泰航機根本沒延誤，而是提前在晚上9時26分到達。我知道航班延誤只是藉口。


我當機立斷致電馬先生秘書，不提自己查過航班只說：「你告訴馬先生，無論航機多晚才到，我都會和梁振英、張震遠一起去機場接機。」接着我就致電梁振英說：「CY，事到如今，現在整個香港的形勢，《信報》、《蘋果日報》、《星島日報》、《頭條日報》、《壹週刊》、《東週刊》全部都反對你，如果你不靠香港銷量最大的《東方日報》和《太陽報》撐你，你的選戰就無法再玩下去，因為你不能提升民意。你現在闖了一個大禍，怎辦？你已別無選擇要聽我說，今晚你梁振英、張震遠和我三人到機場接機，當面和馬老闆解釋一切，發揮感動力量，令他回心轉意來撐你。」


當晚9時半，因為擔心被跟蹤，張震遠把車開到怡和大廈旁的郵政總局，約定8點半，我和CY上他的車，因為他的車不是（傳媒）目標。到了機場，我說：「CY，你先留在車上，我和張震遠先弄清楚是A出口還是B出口，再叫你上來。」


之後我不斷和馬老闆聯絡，馬先生還是很生氣，還說：「不用來接了！」我說：「我們已經到機場，CY個子高，逗留太久恐怕會引起秩序混亂，到底你是A出口還是B出口？」馬先生就說：「我既不是A出口也不是B出口，我在政府貴賓室。」平時我們全國政協委員和立法會議員，出入機場都可以使用貴賓室。我立即和張震遠回到車上對CY說：「呢次好嘢（這次好了）！天助我也！」因為在接機大廳接人很礙眼。


我們三人立即驅車去貴賓室，一下車我跑在前面，服務員認識我說：「劉先生，這麼晚？」「《東方日報》馬先生在不在？」「在裏面。」我衝進去，整個大廳空盪盪，只有馬先生一個人坐在沙發上，我跑到他身邊說：「馬先生！你看，未來特首來接機了！」梁、張兩人急急忙忙走上前。馬先生說：「咁畀面呀！（這樣給面子）」我給張震遠遞個眼色，他馬上說︰「那是我安排，CY不知道。既安排了就沒推掉帶了CY去，是我自己警覺性不夠。」我說：「CY，你陪馬先生坐第一輛車，我和張震遠坐第二輛車。」我們離開機場到灣仔富瑤海鮮酒家談到三更夜半，大家交心。

問：怎麼說服馬老闆？


劉：最重要是和馬先生說，之前《星島日報》老闆何柱國赤膊上陣，開記者招待會抨擊梁振英，換言之若由唐英年上台，何柱國肯定是第一功臣。以全國政協常委之尊開記者會抨擊梁振英，星島報業便會獲得政府支持，加上《頭條日報》就會成為第一大報，你（東方）的「第一」便沒了，變成第二。所以我說，你別無選擇，不可以任由唐上台，唐上台後星島報系便會在巿場上變成真的第一。


那時我看到整個形勢，傳媒傾向於唐，因為唐有其利益集團，馬老闆也很清楚，唐和何柱國他們是同一陣營，曾蔭權（前任行政長官）也是與他們同一陣營，支持唐英年。曾蔭權在很早以前曾答應讓馬澄坤父親回港，結果卻辦不到，所以《東方》到了現在，還是「貪曾」、「貪曾」打落水狗般批評曾蔭權。唐英年上台就等如「曾二世」，換湯不換藥，所以在先天上來說，馬先生內心深處很忌諱這事。

問：有報紙挺梁，局勢就扭轉了？


劉：我們大家討論的是，毛澤東打天下時，是農村包圍城巿，打選戰我們也按照此思路。甚麼是農村，700萬的民意支持度；甚麼是城巿，中南海的上意。換言之，我們通過東方報業寫文章、造輿論，上電台接受訪問，在理論上說明要改變利益格局，「三高」政策要改變，中下階層不能分享經濟發展成果這些問題要改變，將希望聚焦在梁振英身上。民意支持度跑出來後，中南海也要考慮，1,200人的選委會會否與民意作對呢？要搞到雖然是小圈子選舉，但也要有點直選的味道，不可以逆民意，否則隨時100萬人上街。


所以用民意影響上意，令上意扭轉「圈意」（選委會小圈子內選委的取向），我覺得是有可能。因為《東方日報》、《太陽報》讀者群有550萬，在700萬人口當中佔多數，所以在那時候老馬決定支持他時曾經囑咐我，如果你覺得對方放毒，我們就消毒，對方抹黑，我們就漂白，你隨時打電話給我的新聞總監，讓他派兩個高級記者去專訪梁振英翌日在《東方日報》頭條登出。例如在去年2月初梁振英爆出西九設計比賽被指沒有申報利益的醜聞，《東方》後來就替梁澄清。

問：你這麼幫他，他會給你甚麼好處嗎？


劉：2011年12月15日或16日，梁找我到怡和大廈十六樓他的辦公室談話，言談中他說：「夢熊，你現在這麼落力支持我，如果我贏了，你打算在新政府擔任甚麼角色呢？」我當時沒有想過，以為他是99倍大冷門，撐他只是出於理念上支持，當時他的勝算很低，沒甚麼機會，只屬陪跑分子。因此他這麼問我也很突然。我略為思考後說：「老實說，司、局長這些問責官員，我不考慮，因為我是上巿公司主席，我一年交的稅已經是司、局長年薪的幾倍，所以我不考慮做司、局長。但是你說每周二開一次會，幫你把一把關，給你一點意見，幫你和反對派政黨溝通，做游說工作，或者是你受到攻擊抹黑時，替你保駕護航，這樣我就可以考慮。」他就說：「這即是入行政會議？這個沒問題。」他還伸出手和我握手。

問：梁開始有勝算的轉捩點發生在甚麼時候？


劉：2月中旬，唐英年處理僭建進退失據，2月13日《明報》頭版爆出來，兩日後發現他的僭建很明顯不是違規問題這麼簡單，而是在建好地庫後申請入伙紙時，涉嫌提交虛假圖則偽造文書，涉嫌犯法。


2月18日民調顯示，86%的市民要求唐英年退選。接着兩天因為他處理失據，把責任推給太太，又涉嫌違法，結果梁的民望升至52%，唐則下跌至18%。所以後來唐英年（在其競選網站）曾寫文章，哀嘆「對手用了數天便能打擊我們的民望」。他的僭建，只是「畫龍」，但「點睛」就是要他退選。在此之前，83%的民意都認為唐會贏，民意的變化令中央改變了態度。


2月22日下午2點半，當時陪同習近平訪美的董建華，剛剛從美國回港，返港後即致電我說：「夢熊，你做得很好！幫了香港大忙，你支持振英，做得很好！……有你幫振英，我就放心了！」唐的僭建正在風頭火勢，董陪習出訪美國，香港的事態發展一定會令到中央港澳事務協調小組組長習近平注意。我聽到他這樣講，就意識到中央可能轉了軚而撐CY，因為他說「現在有你幫振英我就放心」，很簡單，如果梁沒有希望當選，董的話豈不是無的放矢？有甚麼放不放心呢？

問：你幾時確信中央已經選定梁振英？


劉：我真正百分百確信中央已選定CY，是在3月4日下午，習近平到北京飯店金色大廳會見港澳全國政協委員。這是事先安排，習近平進來後首先與我握手，第二個是羅康瑞。我覺得很有趣，原本我的右邊不是羅康瑞。因為在我側面的兩排，我是坐第一排第二個位，第一個位是習近平的文膽施芝鴻。但習近平首先與我握手，然後跟羅康瑞握手，大家都認為我們兩人都是「挺梁」。


後來習近平在散會離開時再次和我握手，當時他身邊有王光亞。王光亞向習介紹我說：「這位是我們的大筆桿子劉夢熊！立場堅定，旗幟鮮明！」我一聽到後，就知道中央是定了梁振英，因為如果我站錯隊，中央是想唐英年做，那我這麼大力撐他就是立場上的錯誤！他說我「立場堅定，旗幟鮮明」，就是中央已經定了梁振英。所以我在散會後立即致電梁振英，報告他好消息。


3月11日晚，在釣魚台國賓館，賈慶林宴請我們港澳委員，當時馮華健大律師坐在我身邊，我跟他說如果今天的主賓席裏，支持梁振英的董建華有來，支持唐英年的廖暉沒出席，那就大局已定。結果廖暉沒有來。我那晚向賈慶林敬酒，敬完酒向何厚鏵副主席敬酒，當天的這個宴會也是告別宴，明年就換屆了。我說：「鏵哥，支持CY的董來了，支持唐唐的大叔沒有來，你怎麼看？」他說：「盡在不言中了！回去開香檳吧！」把不可能變成可能，是我的人生格言。

問：你覺得中央棄唐英年而選梁振英的最終原因是甚麼？


劉：我認為不但是民意，而是唐英年處理危機進退失據。因為香港的環境很複雜，一個領導人應該要有大將之風。大陸認為，僭建這些問題只是小菜一碟，但你卻搞得很手足失措、很狼狽，躲在女人（妻子）後面，大陸覺得你很失威。大陸的思維，用幹部是看大節、小節，文革時總後勤部部長邱會作，搞很多女人、護士，林彪也說：「他忠於毛主席路線，是大節，其他是小節。」在大陸的立場，這些只是小菜一碟，你都搞得驚慌失措？覺得你鎮不住場面。大佬，這樣一個爛鬼僭建風波，搞到手騰腳震，面對香港強大的反對派，或者是外部勢力的干預，你怎樣管治？就覺得他的能力不行了。

問：梁振英上台後，你又怎麼評價他的政績和能力？


劉：我覺得他上台半年來，貨不對辦。對香港的管治，可以分為務虛、務實兩大範疇。務虛就是能否堅持一國原則，是否尊重兩制差異，兩者不可偏廢。


堅持一國原則方面，他毫不作為，對於那些抵制赤化、齊抗共、反「中殖」、反國教的人，可以說兵來無將擋，水來無土掩；對於那些打起米字旗、焚燒五星旗、叫嚷「中國人滾回中國去」、香港要獨立的人，他一樣是裝聾作啞，政治論述一片空白，他連《基本法》第一句「香港自古以來就是中國領土」，「香港特區是中華人民共和國不可分離的一部分」，這個立場也不敢去重申。


尊重兩制方面，正如林鄭月娥所講，巿民就是不信任他，懷疑他是共產黨員，認為他的價值觀不是港人治港，而是黨人治港，京人治港，但梁從來沒用自己的言行發揮感動的力量，去消除巿民對他的懷疑，以至他的政策出台立即被人標籤為負面，令他寸步難行。在曾蔭權時代不成問題的東西，在他手裏反而成為問題。


國民教育獨立成科被標籤為洗腦，不單是反對國民教育獨立成科，而是反對國民教育；發展新界東北規劃，就被人標籤為割地賣港；政府總部西座拆卸，被人說是破壞保育，立即就腳軟，把它的（歷史）評級更改，荒天下之大謬。它既沒有歷史價值，也沒有建築價值，又說要保留；那個成地雞屎，很臭破破舊舊的中環街巿又要保留，實際上是變相維護高地價、高租值。原先我們以為他是改革者，會調整社會局格，打破「三高」政策，結果你一下子又跪低，實際上又是維繫三高政策。


務實方面，他夠膽在施政報告重覆國家十二五規劃，將香港定位為金融、貿易、航運中心，提了這句就算了，並無正視這三個中心都受到「分心」的危險。譬如金融中心，下有新加坡發展離岸金融服務，很蓬勃；上有上海要在2020年建設成國際金融中心的規劃。上擠下壓，香港的國際金融中心不是那麼安穩。


所以，三個中心都有被「分心」的危險，但是梁振英完全沒有憂患意識，沒有危機意識。他還在這三個「中心」吃老本，其實我們更加要注重的，是怎樣定出經濟轉型的方向，打造新的經濟增長點。這需要他「大海航行靠舵手」的氣魄，怎知他是完全缺乏。他所列出來的，只是曾蔭權「我要做好呢份工」的格局，而且還不及格。


我很早前，一年多年，曾說：「求穩就唐英年，求變就梁振英。」基於這種理念，大家祈求改變，才把他推上台。怎知到了現在？或者人們說他「穩中求騙」刻薄了一點，但是他實際上在「求變」方面，「變」不了甚麼出樣，黔驢技窮。

問：你怎麼看梁振英也被爆出僭建醜聞？你瞭解內幕嗎？


劉：掩蓋本身比事件本身嚴重十倍，其實梁振英的僭建事件，不理它六項、十項僭建也好，他都是在取得入伙紙以後，它是二手樓，加加減減只是違規而已，這些不涉及誠信問題，最重要問題是反對派不懂打他的要害。要害是甚麼？要害是「交人」。因為梁曾在2011年5月說過，找過兩個專業人員、一個律師，來過他家檢查，說沒有僭建問題。真實情況是怎樣？那是作出來的故事！絕對是子虛烏有！根本就沒有兩個專業人士和一個律師去過他家檢查，這事是百分百沒有的！是他虛構出來。


因為在他2012年6月底就職前，我曾致電梁振英說過，你快將就職，僭建問題的軟肋在於交人。我覺得無論多少項僭建都是違規、疏忽，現在最弊是你說過有兩個專業人士、一個律師曾上你家看過，說沒有問題。如果泛民窮追猛打，要你把這三個人交出來，你怎辦？如果你真有其事交出來，原來你有六道僭建，但這三人看過說沒有僭建，他們是否要被人釘牌？但如果沒有這三個人，你就交不出來。這件事你會很「大鑊」，你要想清楚怎對付。


接着我又致電張震遠，我說：「你幫CY想辦法，怎樣交人是最要害。」大概到了下午2時許，張致電給我：「夢熊，交人方面很頭痛，因為兩個專業人士和一個律師，根本沒有的，有的只是十年前CY買房時，找了一個專業人士朋友去驗收，那時的驗收根本不涉及僭建，何況那個人已經去世了！怎樣交？」


大概到了6月28日，中共中央辦公廳兩名官員來港摸底，問我對梁僭建問題的看法。我對中央說，我最擔心就是「交人」方面，因為這真是涉及誠信問題。僭建本身不關乎誠信問題，但他所說的「兩個專業人士、一個律師」就是作故事，涉及誠信問題，等如欺騙巿民、欺騙中央。

問：你早知道僭建情況，並且此前一直支持梁，為何此時選擇出來爆他內幕？


劉：我覺得到了現在，我幹嘛還要為他保留？因為在去年7月20日，我去長春考察時，21日看到（手機）留言，發現CY曾在20日找我，因此我回他電話。「CY，找我？」「是，現在你那邊有無時差？」我說沒有，問他甚麼事。「我只是想告訴你，我不會過橋抽板，你相信我吧，我不會過橋抽板。」因為他在7月1日宣誓時，問責團隊的高官沒有我的份，香港很多輿論覺得，劉夢熊是你的頭號支持者、功臣，大家當時認為我會入行會。


在2011年12月15日或16日，他曾在怡和大廈16樓，握着手對我，承諾給我做行會成員。2012年5月28日，梁振英原來約我在下午3點，帶領百家戰略智庫成員到他的候特辦商討事情。他在中午時通知，要求我提前半小時到。我在2時半到候特辦，當時張震遠也在場，他就開門見山說：「夢熊，關於你入行會的事，因為你的筆厲害，口才又了得，但是行會有保密集體負責制，不適合你發展，發揮不到。我準備辭去全國政協常委，我唯一的一封推薦信就是推薦你，出任全國政協常委。很多朋友也要求我寫這封推薦信，但我都拒絕了。」


我聽後感到很突然，因為我從來沒有要求他推薦我做常委，他竟然當初應承了我A，結果換成B。當時我覺得他邏輯不通，因為前年10月我一樣是寫得、講得，當時也是這樣，但現在事隔七個月，他就以我「發揮不到」為理由拒絕了我？當時梁振英還跟我說，除了行會之外，你可以把其他想擔任的公職列出來。我聽後很憤怒，他講話也不算數，我立即斷言拒絕說：「不必了！」


到了2012年11月3日，我到了一個全國政協委員朋友的辦公室拜訪，那個朋友拿出一封信的副本給我看，信的日期是8月16日，是梁振英寫給彭清華主任推薦某人出任全國政協常委的信。我對朋友說：「梁振英在5月時說唯一推薦我？」朋友即說：「你聽他騙你啦！我估計他不止推薦一人。」


第二天，CY約了我在禮賓府見面，我見面時就說：「喂，CY！你又說唯一推薦我做下屆常委，唔啱數喎？唔係唯一喎？」我說從朋友得知，你在8月16日簽名推薦了另一人，哪還可說是唯一？「那是他自己寫了信，夾硬來要求我簽名的！」我即說那張是你特首辦的信紙，我說那樣的話，競爭便很激烈。我還說既然你在5月份時已寫信給中央，麻煩你把副本給我。我拿了副本，就可以帶去北京，給中央領導人批示。他聽後就說：「那麼在這一兩日，你寫信稿給我參考啦！」這個人，難怪人們叫他做大話精！我當場都火滾，忍住氣，第二天就給了他稿。他在11月8日就給彭清華寫信，推薦我做全國政協常委。


他在去年7月21日對我講了兩次，不會過橋抽板，但半年過去了，現在十多個委員會，連徵詢我也沒有。他答應我入行會不兌現，答應唯一推薦我做政協常委也不兌現，我覺得這個人真是言而無信，不知誠信為何物！